巨大数研究 Wiki

削除とラベルされているページについて議論するためにこのページを使用してください。

カテゴリ:Bignum Bakeoff Contestantについて[]

私が作成したカテゴリですが、ふぃっしゅっしゅ氏がBignum Bakeoff コンテストに差し替えてしまわれたので、Contestantの方は削除をお願いします。

くんどらべったらどっぽれ名無しトーク) 2014年2月25日 (火) 06:51 (UTC)くんどらべったらどっぽれ名無し

削除しました。 Kyodaisuuトーク) 2014年2月25日 (火) 09:00 (UTC)

削除タグはどこに?[]

このページに3つのページが表示されますが、いずれも Board Thread:質問と回答/@comment- というようなURLで、クリックするとディスカッションに飛ばされます。これは何でしょうかね。 🐟 Fish fish fish ... 🐠 2020年11月8日 (日) 10:52 (UTC)

comment-24061664-20200112105810の24061664部分は多分ふぃっしゅっしゅさんのidか何かで、20200112105810は日時か何かな感じがしますね。
p-adic 2020年11月8日 (日) 11:44 (UTC)
旧フォーラムのログの中に削除タグを書き込んでいたものが、今になって反応したのですかね。だとすると、コミュニティ管理方針の話し合いあたりかな。 🐟 Fish fish fish ... 🐠 2020年11月8日 (日) 12:04 (UTC)

ウートリエル数[]

わたくしは機械操作が苦手なもので、定義ーーーー✎や出典ーーーー✎などのやり方が分からないからです —以上の署名のないコメントはGenius8888 (トーク投稿記録) によるものです。

それではこちらに、wikiの記法を用いなくても構いませんので定義の出典と主張の検証可能な議論をお書きいただけますでしょうか? それを元に、出典の正しさや主張の正しさをできる範囲で判断し、それが妥当である場合には当該記事の編集を代行いたします。今後はやり方がわからない部分は他の人にやってもらうつもりで、他の人が代行するために必要な情報(今回ですと定義の出典と主張の検証可能な議論)を添えていただけますと幸いです。
p-adic 2021年10月29日 (金) 04:40 (UTC)
p進大好きbotに同意します。「ウートリエル数」ページを削除する必要があると思います。まず第一に、それは情報源を含んでおらず、また実際の定義も含まれておらず、曖昧であり、本質的に明確に定義されていません。0101 0101 0101... 2021年10月29日 (金) 10:03 (UTC)
章立ての方法やwikiの文法がわからなくても、定義と出典を記事に書き込むことはできます。Wikiの文法が正しくないといった場合には、他の編集者が編集して見栄えをよくすることはできます。しかし、定義と出典がまったく書かれていないものは、他の編集者も手伝いようがありません。したがって、機械操作が苦手であることは定義や出典を書かないことの理由にはなりません。 🐟 Fish fish fish ... 🐠 2021年10月29日 (金) 10:43 (UTC)
Genius8888 さんは、削除テンプレートを書き換えたことにより1日ほどブロックされましたね。機械操作が苦手なのに、テンプレートを探して削除することはできるというのは不自然ですね。いずれにせよ、ウートリエル数の削除が不適当であると考えるのであれば、ブロック復帰後にこのトークページで反論をしてください。すでにコミュニティ管理方針の「削除の議論」がここで始まっています。 🐟 Fish fish fish ... 🐠 2021年10月29日 (金) 10:50 (UTC)
投稿ブロックを実行したものです。私が行った投稿ブロックの期間は 2 時間であり、 Genius8888 さんは既に編集可能な状態になっています。言動の不自然さについては私も同感です。--Hexirp (トーク) 2021年10月29日 (金) 11:18 (UTC)
まあ単に焦って色々いじってたらミスって編集しちゃったんじゃないですかね。元のページからリンク踏んでいくだけで辿り着けますし。僕も機械操作が苦手なので気持ちは分かります。人間操作が苦手な人間が多いのと同じですね。
p-adic 2021年10月30日 (土) 04:58 (UTC)

定義[]

【ウートリエル数の定義】 ƒ≫F(↑↑)ⁿRt n=1125899906842624!  ៛² R≒Σ(64i+250000) i=1 ៛=124912491249…    ------------     3cmー96000000cm

このときのƒの値をウートリエル数という。


—以上の署名のないコメントはGenius8888 (トーク投稿記録) によるものです。

すみません、まず定義が書かれている出典(第一ソース)へのリンクを教えていただけますか? urlをただ書くだけで(wikiの記法は使わなくて)良いです。
でないとこちらにコピーしていただいた定義があっているか否かすら判定できませんし、そもそも定義の作成者が転載を認めていないものかもしれませんし。
p-adic 2021年11月5日 (金) 00:21 (UTC)

https://googology.wikia.org/ja/wiki/%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AB%E6%95%B0 こういうことですか?

—以上の署名のないコメントはGenius8888 (トーク投稿記録) によるものです。

いいえ、リンクを教えていただきたいのは出典のない記事ではなく、出典そのものです。出典がなければ誰でも記事を捏造可能になってしまいますので、wikiにおける全ての記述は出典か証明を要します。まずは定義の出典を教えていただくことで、Genius8888さんが参照した第一ソースの信憑性や、Genius8888さんが適切に第一ソースを引用したのかどうか(第一ソースの存在しない捏造記事でないかどうか)を確認することができます。
p-adic 2021年11月5日 (金) 04:41 (UTC)
巨大数研究Wikiは、独自の巨大数を発表する場ではなく、巨大数に関する情報を集める百科事典なので、出典が必要です。出典というのは、どこにそのウートリエル数のことが書かれているかということです。Genius8888さんは、何をみてそのウートリエル数のことを知ったのでしょうか?その場所を書いてくださいということです。それがもし本に書かれているのであればその本の書名と著者名、ホームページに書かれているのであればそのホームページのURLを書いてください。どこにも書かれていないのであれば、それはこのWikiに掲載不可能です。なお、もしGenius8888さんが考案した独自の巨大数を発表したいということであれば、ブログを使ってください。 🐟 Fish fish fish ... 🐠 2021年11月5日 (金) 09:01 (UTC)
今から一週間以内に有効なソースが示されないのであれば、「ウートリエル数」は削除したいと思います。 -- Hexirp (トーク) 2021年11月6日 (土) 06:52 (UTC)

https://ja.wikibooks.org/wiki/Wikibooks:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 —以上の署名のないコメントはGenius8888 (トーク投稿記録) によるものです。

そのサンドボックスに「ウートリエル数」という内容が記載されたのは
2021年11月8日 (月) 01:05の編集
であり、Genius8888さんによるウートリエル数の記事作成時刻より後になっております。従ってGenius8888さんの主張の出典としてそのサンドボックスを挙げることは不適切です。僕やふぃっしゅさんやHexirpさんが尋ねているのは、Genius8888さんが何を参照してウートリエル数の記事を作成したかですので、その出典となる書籍やより作成時刻の古い記事のurlをご提示下さい。例えば僕が出典なく「ウートリエル数の値は厳密に定義されておりその値は3である」と主張して、出典を求められたらその後でサンドボックスに「ウートリエル数の値は厳密に定義されておりその値は3である」と記述して引用しても、元の主張の出典とはならないことはご理解いただけますでしょうか?(このような記述を出典とみなせるならばいくらでも事実を捏造可能です) それと同様に、後出しでどこかに記事を作成して引用してもそれを元の主張の出典とはみなせません。必ず、作成時刻がウートリエル数の記事作成時刻より古いものをご提示下さい。
また先程挙げていただいてご自身で削除した
> https://ja.wikibooks.org/w/index.php?title=%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AB%E6%95%B0
を閲覧しても「ウィキブックスには現在この名前の項目はありません。」と表示されますし、特にウートリエル数という概念の定義が含まれていません。従ってそちらのurlは出典とはなりません。例えば僕がそのurlを根拠に「ウートリエル数の値は厳密に定義されておりその値は3である」と主張してもそのurlが妥当な出典とならないことはご理解いただけますでしょうか?(このような記述を出典とみなせるならばいくらでも事実を捏造可能です) それと全く同様に、そのurlはGenius8888さんの主張を何も担保しません。
もしかして出典やソースという言葉の意味が共有できていない可能性を考えているのですが、用語をどれくらい共有できているのかを知りたいので差し支えのない範囲でいいですからGenius8888さんがどの程度学問を学んだことがあるか(例えば高校を卒業しているか、とか社会人である、とか大学院で何かしらの分野の研究をしている、とか)を教えていただけますでしょうか? 僕は(そして恐らく他の人も)出典やソースとは何かをある程度知っている(例えば大学の講義課題のレポートが作成できる)くらいの水準を想定していました。
p-adic 2021年11月8日 (月) 01:22 (UTC)

お伝えしていませんでしたが、『タマトリエ=Genius8888』です。 編集時刻というのは、自分がこのページを閲覧するために編集画面へ行ってコピーしたということです。 わかりづらくてすみません。 —以上の署名のないコメントはGenius8888 (トーク投稿記録) によるものです。

タマトリエさんご本人だったわけですね。
> 編集時刻というのは、
いえ、編集時刻の意味は分かっております。サンドボックスそのものの作成時刻が古くても、サンドボックスにウートリエル数という記述が追加された版の作成時刻(つまり先程挙げた編集時刻)がGenius8888さんのウートリエル数の記事作成時刻より新しいのでGenius8888さんの発言の出典にはなっていないということです。
とりあえずこれまでの指摘を質問形式でまとめますね。
  1. ウートリエル数の記事を作成するにあたって、Genius8888さんは何かを出典として参照しましたか? それとも自分の考えたことを直接書いただけですか?
  2. 出典やソースの意味をきちんと共有できていないように見えますので、どの程度用語が通じているのかを推測できるように差し支えのない範囲でいいですからGenius8888さんがどの程度学問を学んだことがあるかを教えていただけますか?
  3. 出典や証明のない記述を掲載しても信憑性に欠け、いくらでも事実を捏造して書けてしまうことはご理解いただけていますか?
p-adic 2021年11月8日 (月) 01:43 (UTC)

1.はい 2.中学校在学中 3.はい —以上の署名のないコメントはGenius8888 (トーク投稿記録) によるものです。

1 は「自分の考えたことを直接書いただけですか」に対しての「はい」ですか? 🐟 Fish fish fish ... 🐠 2021年11月8日 (月) 02:59 (UTC)

はい —以上の署名のないコメントはGenius8888 (トーク投稿記録) によるものです。

ご回答ありがとうございます。2を踏まえてなるべく平易な日本語でご説明します。
1と3への返答から、Genius8888さんが書いたウートリエル数の記事は「この記述は正しいぞ」という保証に欠け、色々な人達に正しさのチェックをしてもらうこともできない状況であることは承知していただけていると思います。ふぃっしゅさんが説明してくださったように、このwikiは(そして他の多くのwikiも)「この記述は正しいぞ」という保証がある程度あり色々な人達に正しさのチェックをしてもらえる内容だけをまとめることを目的としています。そのため残念ながらGenius8888さんの書いて下さった記事はその目的に合致していません。もし「頭の中で思っただけ」という水準の記述を許してしまうと、例えば僕がウートリエル数の記事に「実は定義は完成しておりその値は3である」と書くことさえできてしまいますので、頭の中で思っただけの内容を記事にできないことが良い結果につながらないことは納得していただけると思います。
一方でブログ機能を使ってみるのはいかがでしょうか? ブログでしたら自分の頭の中にあるだけの作品を新たに公開する場として適切です。もちろん明らかに論理性のない記述が多かったらブログを真面目に読んでもらいにくいですが、定義を書いて読んでもらうだけならある程度真面目に読んでもらえる機会を得られるかもしれません。
p-adic 2021年11月8日 (月) 05:17 (UTC)

ところでその"ブログ"は一体どこの何にあるのですか? —以上の署名のないコメントはGenius8888 (トーク投稿記録) によるものです。

Genius8888さん専用のブログを書くことは
https://googology.wikia.org/ja/wiki/ユーザーブログ:Genius8888
に行き、そこにある「ブログ記事を作成」というボタンを押すことでできます。
FANDOMの利用規約
を守った上で好きなブログを書いてみましょう! ブログを書く時に分からないことは
コミュニティポータル
を調べるか
メッセージウォール
で気軽に誰かに聞いてください。
p-adic 2021年11月9日 (火) 00:07 (UTC)

わかりました、有難うございました。 —以上の署名のないコメントはGenius8888 (トーク投稿記録) によるものです。

いえいえこちらこそ。上に書いた事情でウートリエル数の元の記事は削除されると思いますが、ブログの方は(利用規約違反などがない限り)削除されませんのでぜひともお楽しみください。
p-adic 2021年11月9日 (火) 00:57 (UTC)

「ウートリエル数」を処理しました[]

一週間の間を待っても有効な出典が示されませんでしたので、以前に連絡した通りに削除しようと思いましたが、 p進大好きbot さんが言うようにブログ記事であれば問題ないこともあり、「ユーザーブログ:Genius8888/ウートリエル数」へ統合しました。--Hexirp (トーク) 2021年11月13日 (土) 15:18 (UTC)

統合したという記録自体は統合先に一切残らないんですね。なかなか不思議な処理ですね。
p-adic 2021年11月13日 (土) 15:24 (UTC)

写真について[]

自分の提供した写真のパブリックドメインがなんちゃらかんちゃらみたいなのがよくわかりません。教えていただけますでしょうか? —以上の署名のないコメントはGenius88 (トーク投稿記録) によるものです。

以前ご説明いたしました通り、パブリックドメインの下で提供するということは、第三者が自由に使えるということです。従って、ご自身のみが著作権等の権利を保持している画像を第三者に自由に使えるように提供したい場合は、パブリックドメインの下で提供していただくとよろしいかと思います。
一方でGenius88さんの画像2件を調べさせていただきましたところ、Genius88さんのみが著作権を保持しているものであることが疑わしく感じられましたので、確認のために削除タグを付させていただきました。ここで明確にしていただきたいのですが、ご提供していただいた画像2件はGenius88さんのみが著作権を保持しているもので間違いないでしょうか?
p-adic 2022年1月17日 (月) 05:41 (UTC)

一応「この画像は作成者自身がアップロードしたものであり、パブリックドメインの下に提供されている」とは、入力しましたが。 —以上の署名のないコメントはGenius88 (トーク投稿記録) によるものです。

それは存じております。上記の質問にお答えいただけますと幸いです。
p-adic 2022年1月18日 (火) 03:06 (UTC)

すみません、見逃していました。保持しているかどうかって確認できるのですか?(質問返しですみません) —以上の署名のないコメントはGenius88 (トーク投稿記録) によるものです。

例えばGenius88さんがご自身で1から描き上げたイラストなどは、Genius88さんが通常は著作権を占有しています。一方で第三者が作成・描画またはデザイン・構想したイラストなどは、それがGenius88さんに譲渡された(購入された、複写された、スクショされた、撮影された、窃盗された、などを含む)場合にも元の著作者が通常は著作権を保持します。Genius88さん以外の人が著作権を持つイラストなどは、その人の取り決めた範囲(ライセンスで指定された許容範囲など)でしかGenius88さんが活用することはできません。Genius88さんがその範囲を知らない場合は、原則そのイラストなどを一切使わないことが望ましいです。
以上は大雑把な説明でして、実際はかなり複雑な話です。Genius88さんは中学の数学なら学んでいるとのことですので、同じく中学の情報の授業の教科書もお持ちでしょうか? その場合は情報の授業の教科書をご確認いただければ、例えば「他者が作成した画像をスクショして作成者の同意なく勝手にアップロードすると法律に抵触しうる」という内容がより詳細に書かれていると思いますのでそちらをお読みいただけますと幸いです。
p-adic 2022年1月18日 (火) 05:08 (UTC)

自分のアイコンやWチェーン表記のブログの画像などは1から作りましたが、P進大好きbotさんとのメッセージウォール上でのやりとりの画像や自分のプロフィールページの画像などはスクリーンショットを切り取って使っていました。著作権に侵害していますか?

タマトリエ 2022年1月19日 (水) 10:52 (UTC)

何のスクリーンショットであるかに依存します。ご自身が1から作成したイラスト等をウェブページに載せ、それをスクリーンショットした場合は通常は著作権の侵害となりません。一方で第三者が著作権を保持するイラスト等をスクリーンショットや写真撮影などで複写し、それをアップロードした場合は著作権の侵害に当たるケースがあり得ると思います。また、この辺は上述した情報の授業の教科書には載っていなかったということであっていますでしょうか? 現在のカリキュラムを存じ上げませんので、見当違いな文献を挙げてしまっていたらすみません。
p-adic 2022年1月19日 (水) 02:02 (UTC)

教科書にそのような情報は見当たらなかった気がしますね。自分の撮ったスクリーンショットはfandomのページのものですね。第三者が保有していますのでこれは侵害していますね(?) [[User:Genius88|タマトリエ] 2022年1月19日 (水) 11:55 (UTC)

教科書のご確認ありがとうございます。今は小学校か中学校でインターネットの使い方(及びそれに伴う法律のあれこれ)も学ぶと聞いたことがありますが、必ずしも教科書には書かれていないのですね。
侵害しているかどうかは、「侵害している可能性がある」と述べることはできますが実際に侵害として確定するのは権利者が裁判を起こして侵害が認められた時ですので、弁護士でも裁判官でもない僕には断言できません。しかしながら善良な市民に想定されることとして、(著作権に限らず一般の人権を)侵害している可能性を感じられる行為は行わないことが望ましいです。
p-adic 2022年1月19日 (水) 03:23 (UTC)
なんせ今学校におりますのでない教科書もございます。
裁判まで行くとなるとややこしいですね。
タマトリエ 2022年1月19日 (水) 13:20 (UTC)
ああ、お手元に教科書がございませんでしたか。
そうですね。まあ裁判になることはないと思いますが。というわけで、ご自身が著作権を占有しているわけではない画像ファイルはパブリックドメインに置かないでください。(そのように記載してしまったファイルは誤ったライセンスの記述を削除し、ご自身が削除を望む場合はトークページかここに削除依頼を出してください。)
p-adic 2022年1月19日 (水) 04:38 (UTC)
わかりました。でも、この後メッセージウォールでの質問を繰り返すときに、不具合時の画面をスクショするとなったらどうすればよいのでしょうか。
タマトリエ 2022年1月19日 (水) 14:38 (UTC)
> 不具合時の画面をスクショするとなったらどうすればよいのでしょうか。
今回問題となったのは、パブリックドメインの下に提供したことです。スクショをすること自体は禁止されておりません。(一度利用規約をお読みになっていただけるとしわいです)例えばスクショを取り、それを自分で参照しながら不具合を解決することは基本的には問題がございません。
一般にスクショの利用方法についてですが、
  1. 著作権等を侵害しない方法でスクショをアップロードすることは可能(状況をイラストで描いてスクショを撮って説明したり、利用規約に沿った用途でアップロードするなど)
  2. 著作権等を侵害する方法で電子ファイル(スクショ等)をアップロードすることは規約違反
  3. スクショを用いずにも文字で丁寧に説明することは可能である上に、逆にスクショを用いても文字での十分な説明がなければご自身の意図は第三者に伝わらない
といった点にご留意いただけますと幸いです。今回関係があるのは2と3ですね。パブリックドメインの下で提供する権限がない画像をそのように提供しているので利用規約に反しているわけです。いずれにしても利用規約に準じていただく必要がございますので、ある程度インターネットの共通認識(著作権等の基礎知識)をお持ちでないのでしたらなおさら利用規約を今一度お読みいただけますと幸いです。一般論として、何かWebサービスを利用する際はそのサービスの利用規約をご確認していただくことが想定されています。
p-adic 2022年1月19日 (水) 06:04 (UTC)
承知致しました。fandomの利用規約を読むためにどうすればよいかを教えていただけませんか?
タマトリエ 2022年1月20日 (木) 10:47 (UTC)
例えばこのページの下部に「利用規約」という文字列がございますのでそこをご選択ください。このwikiに限らず、一般のWebサービスは同様に利用規約へのリンクがサービス内に存在しますので、それを確認した上でWebサービスをお使いになると良いですね。(このwikiがどうだったかは把握していませんが、アカウント作成時に利用規約の確認を求められることも多いですので、それらを意味不明な文字列と思ってスキップしないように気をつけると良いです)
p-adic 2022年1月20日 (木) 02:22 (UTC)
了解です。
タマトリエ 2022年1月20日 (木) 13:37 (UTC)
翻訳することが面倒くさいので、一気に翻訳する方法を教えていただけませんか。
ちなみに、文はこれです。
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タマトリエ 2022年1月20日 (木) 14:37 (UTC)
まずそもそもどこかからコピペをする際はきちんとリンクを明記して引用するようにしましょう。(著作権周りの法で保護されている文書を不当に盗用してしまうおそれがあります)そしてwebページの翻訳は、例えばパソコンとマウスを用いてGoogle Chromeで閲覧し、右クリックで「日本語に翻訳」を選択すればよいです。
p-adic 2022年1月20日 (木) 05:46 (UTC)
ありがとうございます。
タマトリエ 2022年1月21日 (金) 08:20 (UTC)
利用規約を全部読み、そこからライセンスのページを読んでも、スクショの投稿などによる著作権問題については触れていなかったような気がします。
タマトリエ 2022年1月21日 (金) 12:08 (UTC)
著作権問題は書いていないと思います。それは利用規約ではなく法律の話ですので。それでも今回の件に係る内容は見つかりましたよね? 具体的には。FANDOMが提供しているコンテンツの利用方法について何か制約なり許可なりが書かれている項目です。それが見つかって理解できたかどうかをお教えいただけますでしょうか?
p-adic 2022年1月21日 (金) 03:23 (UTC)
自分はユーザーに含まれますよね?でしたら

 ・カリフォルニアおよびEEA(英国を除く)では、16歳以上、または

 ・世界のその他の地域(英国を含む)では、13歳以上。


 ・他のFandomユーザーを攻撃、嫌がらせ、脅迫する、または脅す

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 ・非営利、個人消費、および該当するコンテンツの視聴以外の目的でメディアプレーヤーを使用する

 ・メディアプレーヤーに基づいて派生物を修正、改良、編集、翻訳、改作、改変、リバースエンジニアリング、逆コンパイル、分解、または作成しようと試みる、または

 ・メディアプレーヤーの販売、宣伝、表示、再配布または再送信を含む、メディアプレーヤーの使用または展示の権利を第三者にライセンス供与、移転、伝達、または譲渡しようと試みること。


 ・本利用規約に準拠し、適用法を遵守する方法でのみ本サービスを使用すること

 ・本サービスのお客様の使用に関連するパスワードの機密性を保持すること

 ・お客様のアカウントの不正使用があった場合に直ちに当社に通知すること

 ・広告の適切な機能と表示、および/またはユーザーインターフェイスと機能を意図的にブロック、削除、または妨害しないこと

 ・コンピューターソフトウェアまたはハードウェアまたは通信機器の機能を中断、破壊、機能制限、または不正アクセスを可能にするように設計されたソフトウェアウイルスまたはその他のコンピューターコード、ファイルまたはプログラムを含む素材をアップロード、投稿、電子メールで送信、送信、またはその他の方法で利用可能にしないこと

 ・任意の当事者の特許、商標、企業秘密、著作権、またはその他の所有権を侵害するコンテンツをアップロード、投稿、電子メールで送信、送信、またはその他の方法で利用可能にしないこと

 ・書面による明示的な許可なしに、ロボット、スパイダー、スクレーパー、またはその他の自動化された手段を使用して、いかなる目的でも本サービスにアクセスしないこと

 ・ヘッダーを偽造する、またはソース識別子を操作する、または本サービスを介して利用可能なコンテンツの発信元を偽装しようとしないこと


ー以上 https://www.fandom.com/ja/terms-of-use-ja より引用

 ですよね?修正点がありましたらお教えください。

タマトリエ 2022年1月21日 (金) 13:33 (UTC)
見つかって理解できたかをお答えいただければコピーしていただかなくても良かったのですが、言葉足らずですみません。質問への回答は直接いただいておりませんが、「見つかって理解できた」または「見つからなかった」のどちらを意図しているのか明確にしていただけると幸いです。基本的に質問へは回答を明確にしていただけますと幸いです。
恐らく回答が「見つからなかった」であると仮定して話を進めます。引用部に「当社オリジナルコンテンツ」という項目がございませんでしたので、そちらの環境からはその項目が閲覧できなかったでしょうか? その場合は閲覧できなかった環境(使用OSおよびブラウザなど)を教えていただけますでしょうか?
p-adic 2022年1月21日 (金) 04:57 (UTC)
そういうことでしたか。理解致しました。
タマトリエ 2022年1月21日 (金) 14:37 (UTC)
ええと、質問にお答えいただけませんでしょうか・・? 一般的に、質問に対しては「何らかの回答を前提とした回答でない返事」は第三者に意図が伝わりにくいので、回答を明確にした上でそれを前提にした返事を付け加える、などとしていただけますと幸いです。
p-adic 2022年1月21日 (金) 05:43 (UTC)
言葉足らずですみません。理解致しましたというのは、「見つかって理解致しました」ということです。
タマトリエ 2022年1月24日 (月) 09:48 (UTC)
了解しました。ありがとうございます。
p-adic 2022年1月24日 (月) 01:23 (UTC)

以上で当該画像2件の削除提案への議論が終わったものと思われます。結論は「投稿者が著作権について知らなかったことと利用規約を読まずに利用していたことによる錯誤があったために画像がアップロードされた」です。また削除に対する異論は上がっていません。追加の議論または投稿者による削除依頼が240時間以内になされなければ巨大数研究 Wiki:コミュニティ管理方針に則り削除を実行します。

p-adic 2022年1月24日 (月) 12:44 (UTC)

その2件以外にも、削除してほしい(せなければならない)ものがあります。
それは、p進さんとのメッセージウォール上でのやりとりで使った画像です。
タマトリエ 2022年1月24日 (月) 22:41 (UTC)
メッセージウォールへの添付はwikiへのアップロード(第三者が使用可能な形式)そのものではないのでライセンスの付与が生じず多少事情が違うのですが、同様の問題を認識していらっしゃるのでしたら削除いたします(その場合は画像が添付されたコメントごと削除することになります)。削除依頼として承りますので、削除してほしい画像ファイルまたはコメントのurlを全て列挙していただけますでしょうか?
p-adic 2022年1月24日 (月) 14:10 (UTC)
メッセージウォールの画像の削除はやめておくことにします。その二件だけで十分です。
タマトリエ 2022年1月25日 (火) 08:20 (UTC)
では2件だけ投稿者依頼による削除をしました。
p-adic 2022年1月25日 (火) 01:50 (UTC)
遅れましたがお礼申し上げます。ありがとうございました。
タマトリエ 2022年1月27日 (木) 09:43 (UTC)

「トーク: ブーフホルツのψ関数(弱マーロ基数に基づく)」ページの削除議論[]

削除提案に、「数学的議論を行おうとしてもレッテル貼りに終始し、誤りを指摘しても定義すら理解していない概念について持論を語っているだけなので、トークページの履歴に残す価値すらない。」という主張がありますが、価値が低い議論であっても、履歴まで削除してしまうことには反対します。ページを白紙化した状態で残しておくことを提案します。Rpakr (トーク) 2022年5月21日 (土) 18:30 (UTC)

それは、レッテル貼りという悪質な中傷が含まれていてもでしょうか? 履歴に僕への中傷が残り世界中に広められ続けること自体に嫌悪感を持っています。管理者には削除後の履歴も見れるので、後になって問題になることもあまりないかと思います。それに、このレッテル貼りはtwitterでも繰り返されているので今に始まったことではなく、今後も繰り返されるでしょう。色々なページの履歴に中傷が残り公開され続けることは本意ではありません。(もちろん本人に止めるよう何度も言いましたが無視をされます)
p-adic 2022年5月21日 (土) 23:30 (UTC)
誹謗中傷行為は、明確な規約違反です。また、削除後の履歴も見られるということなので、私はこの削除に賛成いたします。ゆきと (トーク) 2022年5月23日 (月) 04:48 (UTC)
理解しました。管理者には削除後の履歴も見れるので、当事者の p進大好きbot さんの意見を尊重し、削除に賛成します。Rpakr (トーク) 2022年6月3日 (金) 01:59 (UTC)
ありがとうございます。今のところHexirpさんからストップが出ていますので、Hexirpさんが了承次第削除しようと思います。
p-adic 2022年6月3日 (金) 12:01 (UTC)
とりあえず、 ユーザーブログ:Hexirp/(2022-05-22)_会話 の更新が完了するまでは削除するのを待ってほしいです。削除後の履歴を見ることは出来ますが見るのが面倒なので。 -- Hexirp (トーク) 2022年5月23日 (月) 08:56 (UTC)
了解です。(更新に何週間も掛かるなど特殊な状況は想定しておりませんが、その場合は再度リマインドします)
p-adic 2022年5月23日 (月) 10:40 (UTC)
頼みごとをしておいて申し訳ないのですが、 Tamanegikun さんの発言を精査するたびに精神にダメージが入っていますので、完成するのは何週間か後になりそうです…… -- Hexirp (トーク) 2022年5月28日 (土) 06:49 (UTC)
だとすれば、それほど精神にダメージが入るほどの悪質な書き込みということなので、まずは削除して精査するときには Hexirp さんの管理者権限で履歴を見るということでいかがでしょうか。あるいは、削除する前に Hexirp さんのPCにPDFなどで保存しておいても良いかと思います。 🐟 Fish fish fish ... 🐠 2022年5月28日 (土) 06:58 (UTC)
そっちの方が良いかもしれません。今、読み進めている範囲でも、中傷と捏造がありますので。ただ、その方法だと差分を見ることが出来ないんですよね。 -- Hexirp (トーク) 2022年5月28日 (土) 07:34 (UTC)
少なくともMerlibornさんとMitsukiさんへの中傷を優先的に削除することは許されませんでしょうか? これらに関しては件数が少ないので精査しやすいですし、管理人でもどうやら差分を現在は確認できない仕様のメッセージウォールとディスカッションに投稿されたものですし。そして何より、恐らく僕への憎悪の流れ弾のように2人がターゲティングされたように見えますので、2人への中傷が残っていることが僕としてはかなり気が重いものです。しかもディスカッションのタイトル自体に個人へのレッテル貼りを埋め込んでおり意図的な意見誘導が行われているため、可能ならば個々の内容の空白化ではなく投稿そのものの削除を望みます。
それらが可能でしたら新たに2人への中傷に関係する削除議論の章を立てたいと思います。僕に関係するものは残すので、Hexirpさんのやろうとしていることの妨げにはならないと思います。
p-adic 2022年5月28日 (土) 07:56 (UTC)
p進大好きbotさん以外の人への中傷であれば、p進大好きbotさんの判断で管理方針に定められている即時削除をしていただいてもいいと思います。その際に、Fandom利用規約違反の証拠を残しておきたいのであればここにミニマムな記録を残していただいても良いと思います。 🐟 Fish fish fish ... 🐠 2022年5月28日 (土) 08:41 (UTC)
僕自身が当事者であるだけに、僕が単独の判断で即時削除をするのは中立性が疑われるところだと思い憚られまして。
p-adic 2022年5月28日 (土) 13:45 (UTC)
こちらこそ色々とお手数と心身の労力をおかけして申し訳ございません。。
p-adic 2022年5月28日 (土) 07:40 (UTC)

議論があまり進まなさそうですし、たまねぎさんの作成したページ・編集した内容の全削除を提案します。以下に理由を述べます:

  • たまねぎさんが暴言・脅迫的言動・虚言を繰り返した事実は明白であり、多くの発言が削除されるべきであること。
  • 発言1つ1つの精査(残してもよいか否か)に非常に長い時間がかかりうるため、全削除が有効であること。
  • 発言1つ1つの精査(残してもよいか否か)に非常に重い精神的苦痛が伴うため、全削除が有効であること。
  • 削除する必要性が薄い発言であっても、学術的に価値のある発言やコミュニティ運営上参考になる発言は1つもないと思われること。(例えば「和集合を取ると集合が小さくなる」と言った集合論の基礎が全く分かっていないことが明白な発言をしてそれに基づく定義や証明とは全く無関係な文章を羅列しているだけであり、読者を混乱させることはあっても何か良い知見を与えることは期待しにくいと思われる。他にもFANDOMの利用規約に相反するルールを勝手に掲げていたり、それもまたユーザーを混乱させることはあっても何か良い知見を与えることは期待しにくいと思われる)
  • これ以上1人の荒らし行為にコミュニティが時間を割き続けるべきでないこと。

この新たな削除提案から240時間以内に反対意見がなければ削除いたします。 p-adic 2022年6月9日 (木) 13:29 (UTC)

「作成したページ・編集した内容」の範囲はどこまででしょうか?例えば、メッセージウォール・メッセージウォールのコメント・トークページの書き込みなども含みますか?(これは反対意見ではありません) Rpakr (トーク) 2022年6月9日 (木) 17:17 (UTC)
はい、トークページ、メッセージウォール、メッセージウォールのコメント、ディスカッション、全て含みます。
p-adic 2022年6月9日 (木) 22:40 (UTC)

削除提案から240時間以上経過しましたが特に反対意見も出ませんでしたので、全削除を行います。

p-adic 2022年6月21日 (火) 13:32 (UTC)

作成されたページ・編集した内容(記事、トークページ、メッセージウォール、それらへのコメント含む)を全削除しました。
p-adic 2022年6月21日 (火) 13:54 (UTC)

グーゴル系列の削除候補[]

グーゴル系列の記事を一つにまとめるのは?』に関連し、グーゴルに大きさが近い素数について「グーゴルに近い素数」という記事でまとめました。 議論の現状、どの数をまとめてしまうのかは、しばらく時間がかかると思います。 しかし、出典がアーカイブを含めて存在しない以下の数については、先に削除またはリダイレクト化してもいいのではないかと思いまして、提案します。

【削除またはリダイレクト化するもの】 「グープロル」「ブープロル」「トループロル」「クアドループロル」⇒「グーゴルに近い素数」 「イーゴル」⇒「e素数」(2024年1月29日追加) 「パイゴル」⇒「π素数」(2024年1月29日追加) 「ファイゴル」⇒「φ素数」(2024年1月29日追加)

【削除するもの】 「グーゴルティー」「グーゴルティーン」「フズガーグーゴルプレックス」 (出典が存在しない) 「フズガーガンツグーゴルプレックス」 (接頭辞の誤用として例示されているもの)

より詳細な理由はこちらも参照してください。 Science Release (トーク) 2024年1月28日 (日) 05:26 (UTC)

グープロルを試しに検索してみたところ、一応web archiveには残ってはいるみたいです。
https://web.archive.org/web/20151103175356/http://www.artofproblemsolving.com/community/c1664h1003841
最初ロード画面が出て駄目っぽく見えますが、ちょっと待つとロードされます。
p-adic 2024年1月28日 (日) 12:28 (UTC)
情報提供ありがとうございます。web archiveではページが存在しないエラーが出て何度試してもダメでしたが、元のURLにそのままアクセスできました。
https://artofproblemsolving.com/community/c1664h1003841
ただし "Migraine joke goes here" と書かれているので (Migraine jokeの意味する正確なところはつかみかねていますが) 、これはジョークであり、その後の使用を見込んだ真面目な提唱ではない印象を受けるので、単独記事とすることには賛成できません。
ということで、このブログに書かれている単語を『グーグルに近い素数』へのリダイレクトとする、という方向に意見を変えます。
『グーグルに近い素数』の記述は、まずは「出典は存在するものの、ジョークであるという主旨を付け加える」形で修正します。少なくとも出典が存在しないという部分は誤った記述となってしまいますので。
Science Release (トーク) 2024年1月29日 (月) 02:51 (UTC)
ジョークに関しては、元々ジョークを込めて命名する人がこの界隈では多い(特に英語版wikiでは最近はネーミングで遊ぶ人がちょくちょく目立っています)ので、あまり深刻に考えなくても良いかもしれません。というわけで単独記事としての重要性が薄そうでしたら、削除よりはリダイレクトのほうが無難かなという気がします。基本的には出典がある限りそれにアクセスする方法を提供していった方が将来的なユーザーにもありがたいでしょうし。
リダイレクトにするか単独記事にするかは僕は特に意見を持ってませんので、その辺については他の人の意見が気になるところです。
p-adic 2024年1月29日 (月) 03:48 (UTC)
グープロルなどを、ジョークである意味合いが強い旨をつけた上で「グーゴルに近い素数」に追記しました。単独記事を残すかリダイレクト化するかどうかは他の意見も待ちたいと思います。
Science Release (トーク) 2024年1月29日 (月) 04:05 (UTC)

そして後から追加で申し訳ございませんが、このブログで同様に言及された「イーゴル」「パイゴル」「ファイゴル」も、それぞれ「e素数」「π素数」「φ素数」へのリダイレクトにすることを提案します (最初のコメントもそれに合わせて修正します) (コメント投稿時点で存在しない記事は、議論がまとまるまでには作成できる予定です) 。 https://artofproblemsolving.com/community/c1664h1003857 個人の感想でしかありませんが、素数という意味で数学的によほど面白い数であるグープロルなどがジョークで、合成数でしかないイーゴルなどが真面目な命名、というのはピンと来ないからです。 また、 "Yeah, this blog is back, and it's even worse than ever." とも書かれており、worseという自虐の主語がブログ全体に向いているのかこの数に向いているのかはわかりませんが、後者と取ることができるのかな、と思います。

「ジョークを込めて命名すること」自体は巨大数界隈に限らずですので「あまり深刻に考えなくても良いかもしれません」という意見自体は同意します。ですが「○○とは××な数である」くらいしか書いていない薄い内容の記事が置いてあるよりは、できるだけまとめてしまった方が良いのではないか、という立場でもありますので、今回の提言はその主旨で出しております。その意味では、削除よりはリダイレクトなどでアクセスできる手段を残した形で、別の記事でその内容に言及する、ということ自体には同意します。 Science Release (トーク) 2024年1月29日 (月) 04:14 (UTC)

パイゴルを直接π素数へのリダイレクトにすると素数なのかと勘違いされてしまいそうなので、リダイレクトをするならばπ素数の記事内に合成数の章を作ってそこへのリダイレクトとするか、素数とは限らないπ関係の記事を作ったほうが良さそうですね。(合成数であるという主張のソースは知りませんが何か簡単な約数が知られているならそれも載せた上で)
p-adic 2024年1月29日 (月) 04:25 (UTC)
それもそうですね。元々グーゴル系列のまとめ記事ができるのに時間がかかりそうというのもあり、現状での提案をしたかったところですが、そうなると「一旦は削除し、グーゴル系列の、または作者別の一覧ができた時にリダイレクトにする」でもいいかもですね。
なお合成数に関する直接の出典ではないですが、OEISのA060421で素数となる桁数の一覧があり、パイゴルに相当する100がないので合成数ですね。
WolframAlphaでは3で割り切れます。
Science Release (トーク) 2024年1月29日 (月) 04:55 (UTC)
削除してしまうとリダイレクトで復帰するまで一般ユーザーから見えなくなってしまうので、できれば削除は避けたいところです。
OEISやWolframを暫定的な出典にするのは良さそうですね。3で割れるか否かは検証が楽なので、そこまで学術的なソースでなくても弊害は少ないでしょうし。
p-adic 2024年1月29日 (月) 05:49 (UTC)
うーん、そうなってくると一旦はπ素数に「その他」項などでも作って、そこへのリダイレクトとするのが暫定となりそうですね。
もし仮にグーゴル系列として一覧記事ができた場合には、そこへの変更となるでしょうけど。
そのうち私が対応するか、もしくはこの議論を観ているどなたかが対応するまでは、一旦現状のまま保留となりそうですね。
Science Release (トーク) 2024年2月1日 (木) 01:37 (UTC)

先日までの議論で、一旦このような感じで議論が進んでいると考えています。誤りがあれば指摘ください。

  • イーゴル」⇒「e素数」へのリダイレクト化。
  • パイゴル」⇒「π素数」へのリダイレクト化。
  • ファイゴル」⇒「φ素数」へのリダイレクト化。
    • 全て合成数であるため、素数であるという誤解を避ける意味で、合成数である旨を言及する節を新設し、そこへのリダイレクトとする。
      • あくまで現状での暫定措置。もしグーゴル系列の一覧記事など、より適切な記事ができればそちらへのリダイレクトとする。

また、今のところこれらについては、私以外の意見がないようです。

  • グーゴルティー」「グーゴルティーン」「フズガーグーゴルプレックス」 (出典が存在しないため削除)
  • フズガーガンツグーゴルプレックス」 (接頭辞の誤用として例示されているものため削除)

もうしばらく時間を置いて意見を募りますが、異論反論が無ければ上記のような対応を取りたいと思います。 Science Release (トーク) 2024年2月1日 (木) 01:46 (UTC)

ちなみにフズガーガンツグーゴルプレックスの方は出典(very big numbers)の信憑性が疑わしいことを英語版でこれまで問題にさせていただき、意味のある反論もなさそうなので、誤用以前に出典自体に問題があるという見方をしています。なのでこちらの削除は賛成寄りです。
p-adic 2024年2月1日 (木) 03:27 (UTC)
ひとまずπ素数e素数φ素数の中にパイゴルイーゴルファイゴルの言及を入れました。異論がなければ、それぞれが言及されているその他節へのリダイレクトとします。
Science Release (トーク) 2024年2月3日 (土) 05:26 (UTC)
『very big numbers』の信憑性が疑わしいというのは、このサイト全体の内容がということでしょうか?
very big numbersのみが出典とされている数に問題がある場合には、別の議論を始めないといけないかもしれませんね。
Science Release (トーク) 2024年2月3日 (土) 05:32 (UTC)
はい、サイト全体です。理由として
  1. 自分の知識を披露しているという体裁を取っており、検証可能な一次ソースがない。
  2. このサイトが初出と見慣れる事例が存在する。(どの数だったかは覚えていませんが、英語版で出典が見当たらない時に色々探して結局very big numberだけだったということがあったと記憶しています)
が挙げられます。1が致命的で、仮に頑張って一次ソースを見つけられる可能性が0.1%くらいあるとしても、very big numberを出典とするのは検証可能性に欠けると考えていいます。いくらでもでっちあげられちゃいますからね。
しかも英語版ではやたらとvery big numberが引用されておりこういった問題を説明しても理解してもらえなかった経緯などから、英語版のポリシーで信憑性に関する項目(en:Googology_Wiki:Policy#Reliability_of_a_source)に名指しで出典としての信憑性のなさを記述し、個人ブログを引用する際のルール(en:Googology_Wiki:Policy#Personal_website)や命名者不明の(つまり古くから使われている体裁の)数に関する信憑性のある記事を書くためのルール(en:Googology_Wiki:Policy#Clarification_of_creator)を追加したりなどがされています。(時系列はどの順だったか忘れましたが)
p-adic 2024年2月3日 (土) 07:51 (UTC)
アーカイブが見つかったので、確認してみました。膨大過ぎるので-illion以外のグーゴル何とかのみですが。
既に別所で議論されているものを除くと、フズガーガンツグーゴルプレックスの他に、既に削除候補に挙がっているフズガーグーゴルプレックスも、very big numbersを唯一の出典としているみたいですね。
フズガーグーゴルプレックスもフズガーを重ねているもので、Sbiis Saibian氏の記載内容 (リンク) を観る限りでは、このような重ね掛けを使用している例が見当たらないため、現状ではvery big numbersのみに根拠があるといった状況でしょうね。
一方で現状では「出典が確認できない」には当たらない状況なため、削除理由を「英語版Wikiにおいて信頼できないとされた出典のみに依存している」として変更しておきます。
Science Release (トーク) 2024年2月4日 (日) 05:11 (UTC)

十分な期間を置きましたが、特に異論や反論が無いため、次の措置を取りました。誤りがあればお知らせください。

Science Release (トーク) 2024年2月8日 (木) 02:59 (UTC)